外围滚球app_腾讯体育官网_手机版下载

http://www.cctv.com/news/china/20051126/100579.shtml

　CCTV.com消息（新闻会客厅）：

  
 
　　张泉灵：观众朋友大家好，欢迎来到《创新中国》的节目录制现场，欢迎大家从今天开始跟着我们一块用创新改变中国。

　　崔永元：创新是一个特别好的名词，其实咱们做电视节目也需要创新，今天现场就有四位主持人，除了咱们两个人，还有两个，休息方式跟我们都不一样，我们是躺在床上，它是吊着。

　　张泉灵：你说它为什么吊着才能休息？

　　崔永元：可能是习惯吧，我有时候也想吊着，试试看是不是吊着就能睡着觉。

　　张泉灵：当主持人，它可以吊着休息，但是有一点是一样的，得会说话，咱们试试它们会不会说话。

　　崔永元：可以试一试。

　　张泉灵：请自我介绍一下。它不爱答理我。

　　崔永元：有点像白岩松，架子大。

　　机器人：多谢夸奖。

　　张泉灵：我用对付白岩松的方法，我温柔一点。这完全像你。

　　崔永元：这有点像我，没夸奖它也觉得夸奖了。

　　张泉灵：我温柔一点。

　　崔永元：好。

　　张泉灵：自我介绍一下。还是有点像白岩松。

　　崔永元：你心情好吗？

　　机器人：我心情很好，情绪很高。

　　崔永元：这是个女的。

　　张泉灵：你问管用，我问不行，我还得试一下。你的爱好是什么？

　　崔永元：你的爱好是什么？

　　机器人：我喜欢下象棋，打太极拳。

　　崔永元：你会说英语吗？

　　张泉灵：我是中国的机器人，只会讲普通话。

　　崔永元：跟我有一拼，我连普通话都快不会说了。

　　张泉灵：它今天可能力气不够，光回答你的问题，不回答我的问题，估计没吃饭。

　　崔永元：要不然你用我的话筒试一下。

　　张泉灵：你吃饭了吗？它真不理我。

　　机器人：我是机器人汇童，我们出生在外围滚球app：。

　　崔永元：所答非所问。你吃饭了吗？

　　机器人：我心情很好，情绪很高。

　　张泉灵：我觉得主持人的基本功能它都有，比如说话，所答非所问了，见人不理，这是一个标准主持人。

　　机器人：我已经一岁了。

　　崔永元：看看它还有什么功能？

　　张泉灵：插科打诨也学会了，越来越厉害了。

　　崔永元：这不像白岩松，像姜昆。还有什么功能给我们展示一下。

　　张泉灵：刚才它说它的爱好是打太极拳，咱们让它练一把，行吗？

　　崔永元：走走路什么的。

　　（机器人给观众展示打太极拳）

　　张泉灵：我觉得它们俩当主持人，至少有一点比咱们俩强，你知道是什么吗？

　　崔永元：它俩长得一般高。

　　张泉灵：它们的主要好处是动作一边齐，咱们俩要是打太极拳不能那么齐，而且动作人家都没有偷工减料的。

　　崔永元：其实它还有一个更强的本领，在现场没给演示，这两个是舞剑的高手，剑在它们手里舞的速度比李连杰快多了。今天在现场就不给大家展示了，因为前一段展示的时候，它现场就杀了四五个观众，脾气不太好。大家看完机器人，可以对它说三道四，但是我发现这个不容易了，刚才是六个小伙子在上面搬运，全都戴眼镜，肯定很累，需要很多学问。

　　张泉灵：而且这个动作比我以前看到的机器人复杂一点，今天也把这两个机器人的家长请到了现场，外围滚球app：智能机器人研究所所长黄强。今天都说创新，这两个机器人哪些地方是创新呢？

　　黄 强：第一个，这个仿人机器人，整体的水平应该是在国际先进水平，现在日本在仿人机器人方面应该是处于最领先的地位，但是仿人机器人在中国的传统武术、太极拳、刀术方面处于这种特色创新，目前国际上大多数机器人，主要是两足行走，这种手脚协调的方面还是刚刚起步，特别是刀术的动态动作，手脚协调的动作，在国际上具有创新性。

　　张泉灵：这俩机器人比较容易累，玩了一会儿就下去休息了，现在我当机器人，您告诉我，作为机器人来说，哪个动作最难？

　　黄 强：应该是单脚的支撑。

　　张泉灵：这个动作不光机器人，我也挺难的，还有哪个比较难的？

　　黄 强：另外就是在刀术上，因为它的上身和下身动作非常快，手非常快，起机器人会倒。

　　张泉灵：别看这么一个简单的动作，其实当中有很多学问。

　　黄 强：实际上机器人的一些关键技术，为了说明这个问题，我们现在的机器人一个大概的应用，就是这个机器人的发展主要是两个方面，一个是工业机器人，另一类就是服务机器人，目前的服务机器人主要有两个大的方面，一个是关系到我们社会发展的问题，比如说助老助残，还有医疗康复机器人，因为随着生活水平的提高，大家可能变得越来越长寿了。

　　崔永元：您给我们畅想一下，如果那个机器人性能非常好，它在助老助残方面能起些什么作用？

　　黄 强：实际上助老助残有多种机器人，比如说智能轮椅，这也算一个服务机器人。这个仿人机器人如果到实用的地步，比如我的父母可能不在北京，远在家乡，我可以通过控制机器人，代表我去照料我的父母。

　　张泉灵：机器人保姆。不会喊苦，不会偷懒。

　　黄 强：是这样的。

　　崔永元：到时候制造得好，可能外形都能很像。

　　黄 强：可以，可以做到这一步。

　　张泉灵：他的意思就是什么时候能做一个跟崔永元长得一样的机器人。

　　崔永元：不好卖。

　　黄 强：具体时间就很难说清楚，但是我希望在我老的时候，希望有这么一个机器人，我希望这样的一个仿人机器人，能够帮助我做一个比较忠实的保姆。

　　崔永元：刚才看到的这两个机器人还有一个很大的特点，就是比较幽默，你问它什么，它不说什么。

　　黄 强：实际上现在仿人机器人的技术，比如说在复杂的环境里可以人来人往，会有车的地方，它可以穿过。在这样的情况下，它识别这种环境，同时能够保守稳定的平衡，这是一种关键技术。还有一点关键技术就是，它的安全作业技术，这种服务机器人和我们是同一个空间，而且和我们的碰撞是避免不了的，和我们碰撞的过程当中，如何不伤害人类，而且不伤害环境，而且能够较好地理解我们的意思，能完成我们的任务，这是一个非常关键的安全作业技术。目前，这个机器人应该说整体水平达到了国际先进水平，但是总的来说我们只是在某一些领域突破了某些关键技术，而且初步掌握了系统的集成技术。

　　崔永元：您刚才谈话中好像提到，现在最先进的机器人在日本是吧？

　　黄 强：对。

　　崔永元：我们跟它比差距在哪儿？

　　黄 强：第一个方面表现在某些关键技术，比如说日本的机器人倒了以后，现在它能爬起来。

　　张泉灵：咱们这俩机器人倒了能爬起来吗？

　　黄 强：我们这个机器人现在倒了以后是爬不起来的。

　　崔永元：有没有可能我们和日本同时分享这些最关键的技术？

　　黄 强：实际上一般来说，我们可以买到日本的产品，但是实际上这些关键的技术，还是能够通过自己的研发，我们花钱买到的一般只是产品，关键技术是很难买的。

　　崔永元：换句话说，你有钱他也不会卖给你这些技术。

　　黄 强：是这样。

　　张泉灵：刚才俩机器人说话，据说现在能回答的问题就十几个，多说说不了是吗？

　　黄 强：实际上就是刚才我们提到的仿人机器人有几大关键技术，目前主要是突破了某些关键技术，我们初步掌握了这种系统的集成技术，将来是很容易完成这种对话的。

　　崔永元：会不会有机器人主持人代替我们？

　　黄 强：机器人从体能方面，或者身体方面，或者计算方面，它是远远超过人的。

　　崔永元：你听明白了吗？像机器人这么高级的人，它是不屑于干这样的职位。

　　张泉灵：那我们就放心了。

　　黄 强：但是机器人的智能，我认为它是远远超不过人的智能的，它有学习功能也一样，它总是按照某些程序来执行，所以我说它可以主持，但是可能远远比不上你们两位。

　　张泉灵：但我有一个问题，我看到过一个数，说中国现在应用方面机器人，99％是进口的，咱不是能做那样的机器人吗，为什么那么多还得进口？

　　黄 强：刚才也谈到机器人应用是工业机器人，另一类是服务机器人，因为工业机器人，它的知识、技术已经非常纯熟，而且已经被广泛运用，市场基本上很多被国际的公司所垄断，如果重新把这种市场抢回来，不是不可能的，是比较难的。

　　张泉灵：难在哪儿？

　　黄 强：因为它市场，而且它有以前的关键技术，它本身经过长期的市场已经占领了以后，你重新把市场抢过来，无论从技术上或者市场上，像汽车一样，其实还是一个非常难的事情。

　　崔永元：肯定得技术好，价格还要便宜。

　　黄 强：对，将来的比如说爆炸物的排除，还有自然灾害，比如水灾、火灾，代替人完成危险作业的服务机器人也是一个非常大的市场。

　　张泉灵：像刚才这个机器人，它有很多动作，包括语音识别技术是咱们自己开发的，但是这个机器人的大脑，里头的芯片是咱们自己做的吗？

　　黄 强：有一些器件还是买的国外的一些关键基础器件，从这方面来讲，我们确实应该大力发展我国的关键基础器件。像驱动，有些控制器，比如功能机，一些控制部分。

　　张泉灵：咱们现在在机器人的关键技术上跟国外差距有多大？

　　黄 强：整体来说，我们的关键技术（与国外相比），日本应该说处在世界领先的地位，他们有些关键技术我们是超不过的，比它差一些，但是有些关键技术我们是超过它的。比如说刚才看到的太极拳和刀术的复杂动作设计，在这方面，至少我们没有看到完成刀术这么又快，又动态的动作设计，在这方面我们是超过了，我们有自己的特色创新。

　　崔永元：其实刀术这方面领先还挺关键的，遇到日本机器人的时候，先用刀把它砍了就完了。

　　张泉灵：我觉得你这个创新思维也可以加入到机器人的研发过程当中。刚才听机器人的家长黄所长给大家讲了一大堆外围滚球app：机器人的发展前景，我们听到一个关键词，叫做关键技术，其实不仅仅是机器人，很多的IT产业，你得掌握关键技术才能够超越，来看看这方面的情况。

　　这是月球机器人，它可以在不平坦的路面上自由行走，这些机器人能够演奏出动听的音乐，而这个仿真机器人甚至可以做导游。

　　自从1962年美国一家公司售出第一批比较原始的“搬运型”的机器人，机器人技术的进步就一刻也没有停止。有人甚至幻想着智能机器人有朝一日会攻击人类，虽然这听上去比较遥远，但机器人越来越聪明已经是个不争的事实，它正在日益走近我们的生活，成为人类最亲密的伙伴。但因为核心技术的相对滞后，在智能机器人的研制上，我国与国外先进水平还有较大的距离。机器人最核心的技术之一是芯片设计，也就是我们通常所说的IT所涵盖的内容，IT是英文缩写，中文翻译成信息技术，它包括计算机、网络、通讯等技术。

　　近年来，我国的IT技术应用迅速发展，5000万台上网计算机已使我国网民居全球第二位，而通讯技术的提高也使通讯手段日新月异，3.8亿的手机总量中国已经成为世界上手机拥有者最多的国家，网络交流，数码相机，MP3甚至MP4播放器，无一不是不同年龄段的人们一路追捧的时尚。而好与劣的差距更多体现在核心的技术上，核心技术领先，产品则先进，在市场竞争才能有优势，因此是否掌握核心技术显得越来越重要？

　　崔永元：看完短片回到现场，大家发现，我们已经成了机器人了，这个好像是台里职工特别愿意穿的衣服，穿上这个衣服在大街上走，一看就是跟中央电视台有关的人，他们为什么爱穿这样的衣服呢？是因为他们工作中要用很多很多机器，这是我的衣服，这是我经常用的机器，比如说数码相机、手机，差不多人人都有。MP3，可以听音乐。还有钱包，不让看了。是不是觉得我很先进？

　　张泉灵：小崔来就特得意，觉得他带了好多先进装备，但你看我没穿这么多兜的衣服，我身上有各种先进装备，让你猜一下，这是什么？

　　崔永元：近视眼镜。

　　张泉灵：这看起来是眼镜，其实是个MP3，我戴着眼镜一边爬山，还能听音乐。这个比你的先进，看上去它不像MP3。手表，猜这是什么？它其实还是个MP3。

　　崔永元：你要那么多MP3干什么？

　　张泉灵：我这个MP3跟这个不一样，这个是我爬山的时候用的，这个打开还是一个闪存，都在一个手表上。还有，猜它是什么？

　　崔永元：股票机。

　　张泉灵：它看上去是一个MP3，其实是一个MP4。你知道它跟你的MP3有什么区别吗？

　　崔永元：比我这个小。

　　张泉灵：它不仅比你这个小，而且我要让观众朋友看一下。我跟小崔的MP3最大的区别是，我不仅可以听，而且可以看。不仅可以看MTV，而且可以看电影。据说这里面可以存两部电影，这样坐飞机就比较方便了。我身上不穿这么多兜的衣服，功能都比你先进。

　　崔永元：我把这个脱下来给你，咱俩换换行吗？

　　张泉灵：你别找我换，我今天也把它们的家长请来了。有请生产这一堆先进装备的华旗咨讯的副总侯迅。

　　崔永元：年轻人鼓掌尤其热烈，因为这都是他们喜欢的东西，您也特别自豪，你们公司生产出这么多好东西来。

　　侯 迅：因为我们都是年轻人，都特别喜欢这些又新又炫又酷的产品。

　　张泉灵：据说这个产品是国际上最早有的是吗？

　　侯 迅：是，而且这款产品的杀伤力基本上从4岁到84岁，人人喜爱。

　　崔永元：我听到一种说法，刚才我身上的那些东西，手机、MP3、数码相机虽然很普及，市场上很多，很多朋友手里也有，但是他们可能不知道，这里面的关键技术好像都不是中国的，是这样吗？

　　侯 迅：是，MP3应该说最早是发源于韩国，但是应该说MP3技术是发展于中国，事实上MP3在大概六七年前，韩国推出这项技术的时候，并没有为整个世界所关注。我们知道，MPEC是一个声音的解压缩和再播放的格式，中国是因为在最近的这几年，整个中国的市场和经济在不断高速发展，年轻人越来越多，所以巨大的消费力拉动了这个市场，应该说在这种小体积的基于flash技术的MP3上，中国的技术目前还是比较领先的。

　　张泉灵：原来都是你们跟在别人屁股后头学，别人出一款咱们仿一款，现在是什么状况？

　　侯 迅：应该说从2003年开始。我们最初就是把MP3的技术首先植入到我们所擅长的存储技术里。这样的一个产品技术上的创新，从2003年开始，大概从5月份开始，我们进入市场六个多月的时间，就已经成为了市场的第一名。到今天，我们已经领先了韩国的产品至少六个月以上。

　　崔永元：我能不能这样说，您尝到了这个技术创新的甜头？

　　侯 迅：是。

　　崔永元：如果我们没有技术创新，只是仿制人家的产品，或者卖人家的产品，您能不能给我们算个账，这当中的利润能差多少？

　　侯 迅：我想可能不单单是利润的问题，首先面临的问题是客户为什么会买这样的产品，如果说是仿制或者是模仿，当然最初可能都会这样做，但是那时候核心部件的部分如果没有，你的设计可能就会受到很大的局限性，如果说你技术上能够有所创新的时候，其实这个客户会更认可中国本土的品牌和产品。

　　张泉灵：这样一个小家伙里头有很多创新的内容，但是我听说这里还有一个关键环节，它的解码芯片还是老外的技术，咱没有。

　　侯 迅：对，现在美国一家公司的，就是在视频的解压缩部分，还是在美国的一家公司面。

　　崔永元：不知道行业内的人士有没有这种危机感？

　　侯 迅：当然有。

　　崔永元：实际上我们重要的核心技术还攥在别人手里，应该说是命脉。

　　侯 迅：对，在最底层的核心技术研发的部分，应该说中国的底子还是非常薄的。芯片的一条生产线基本上是几十个亿人民币的概念，就是一条生产线。

　　张泉灵：咱们现在越靠外围，力量越强，外围的一些功能改善都很强，但是最关键的咱们还缺。

　　侯 迅：对，芯片部分目前应该说集中在美国企业的手里。

　　张泉灵：其实不光是MP3，我跟现场的观众朋友咨询一下，有手机的请举手。几乎人手一个，用国产手机的请举手，有三分之一左右用国产手机。

　　崔永元：三分之一都不到。

　　张泉灵：我得问一下，大家知不知道，咱们手机当中含有什么东西是不能国产的？

　　崔永元：芯片。

　　张泉灵：再换个角度，大家的手机基本上多少钱买的？你的手机多少钱买的？

　　观 众：一千多块钱。

　　观 众：我那个是七百多买的。

　　张泉灵：您那个多少钱？

　　观 众：两千。我是三年前花两千买的，现在还在用。

　　张泉灵：三年前花两千多买的。

　　崔永元：就是今年花七百多买的那个。

　　观 众：五百，现在五百。

　　张泉灵：降得比你预料得还要快。大家总体对手机的价格有什么感受？觉得目前价格太贵，有很大降利空间的请举手。一多半。我得问问专家，咱们的手机有多大的降利空间，海信一年生产好多手机，四百万部手机，您告诉我，您的其实利润空间得有多大？

　　郭庆存：其实利润空间应该是越来越向小压缩，其实压缩的原因刚才你们已经谈到了，最关键的技术，比如说芯片以及由芯片所决定的技术协议，这些东西并不掌握在我们手里。

　　张泉灵：手机那么简单的芯片也做不出来吗？

　　郭庆存：手机并不简单，手机的复杂程度，我可以随便拿一个手机，比如说我这个手机，这是四年以前的手机，它实际上就是一个多媒体的终端，可以上网，还可以给你看一个现在正在市场卖的，刚才有朋友讲，两千块钱，我这个是2600多块钱，这个手机的功能就更多了，但是我生产这么一款手机就要向它的核心技术的所有人支付费用。

　　张泉灵：支付多少？

　　郭庆存：大体来看，中国的这些厂商向外国厂商支付专利费的情况，在这一档手机里大概在三分之一左右。

　　张泉灵：三分之一，就是说您的两千多的。

　　郭庆存：随着利润的多少可能还会有些变化。

　　张泉灵：两千多的手机得有六七百块钱是给别人的。

　　郭庆存：这里包括芯片的费用，包括基于芯片相关技术的费用，由于现在国际上实行知识产权制度，由于人家已经先期开发创新取得了这个成果，并且以知识产权把它界定下来，这是它的权利，我们应该尊重中国加入WTO之后，这些规则我们都在遵守，因此这些费用我们绕不开。如果有一天中国自己开发出了自己标准的产品，比如TDS CDMA，我今天正好带了一个。

　　张泉灵：生产IT企业的老总跟别人最大的区别就是手里有很多手机。

　　郭庆存：我这款手机就是TDS CDMA手机，这款手机是中国自主知识产权的手机，说它具有中国自主知识产权的手机，是因为它的标准是中国人做的，它的标准是中国人做的，因此中国人基于自己的标准来设计手机的芯片，开发手机的整机和系统，不需要再像以前那样，向别人交专利费。如果说各位希望中国的手机再往下走，价格再往下走，给老百姓带来更多的实惠，那就要靠中国人自己的创新，在关键技术上做出重大的突破，现在我们已经看到这种突破开始出现苗头，有些芯片厂商已经推出了GSM的芯片。

　　张泉灵：咱们有盼头了，海信除了做手机，也做电视机，咱们国家是电视机生产大国，一年大概生产7500万台，全世界最多的，但是电视机我们也请您现场给我们拆解一下，哪些是我们自己有技术的，哪些得靠别人。

　　郭庆存：好的。

　　崔永元：要拆电视是吧。

　　张泉灵：对。

　　崔永元：我从小就爱拆电视。

　　张泉灵：咱们可以先让现场的观众朋友猜猜，这里最关键的是什么？

　　崔永元：我拿上纪念品，这样猜着踊跃。

　　张泉灵：您先别告诉大家答案，可以上来看，咱们选三个人猜，这里最关键的到底是什么东西。

　　崔永元：这位观众，你给我们现场指示一下。最核心的是不是也就是最值钱的？

　　郭庆存：应该说独立元件是最值钱的，单一元器件是最贵的，或者说它对整机性能的影响是最至关重要的。

　　崔永元：你现找这种可能性就比较小。

　　观 众：我觉得应该是这个，这个Mast9883B—C，这个芯片。

　　郭庆存：你这个答案是错的。

　　崔永元：非常可惜，这个答案是错的，给你纪念品。

　　崔永元：下面一位，你是学什么的？

　　观众：我是学新闻的。我觉得这里边最重要的肯定是显像管跟电子枪吧。

　　崔永元：没错，就是这个大的。

　　观 众：对，要没这个肯定显不了像。

　　崔永元：答错了。我都知道。

　　郭庆存：应该说这个的国产化的时间已经很长，它已经成为非常普通的元器件。

　　崔永元：但是我跟您说，因为我也是学新闻的，新闻要知道还有这个，还有那个，就不容易了，拿俩东西走，赶紧的。

　　崔永元：你学什么的？

　　观 众：我是学肿瘤的。

　　郭庆存：学医的。

　　张泉灵：学医的都学过解剖，这事儿也行。

　　观众：我觉得是那个电路板吧。

　　崔永元：他刚才指的就是这个，就是错的，你再来一回。

　　观 众：是不是这个芯片？

　　郭庆存：回答正确。

　　崔永元：可能观众看不到，你给他形容形容有多大，那个地方那么重要，有多大？抬过来看看。

　　观 众：跟这个一样大。

　　崔永元：就这么小一个东西。她答对了，全拿走。谢谢。我听完了以后我觉得不可思议，那么大一个电视，最重要的是这么小一个东西。

　　郭庆存：说它重要是从三个方面来说，第一个方面就是这款芯片截至到今年7月份之前，包括海信在内，正像刚才泉灵同志讲的，七千多万台中国彩电，这块芯片不是中国人做的，或者说没有中国人做的。

　　张泉灵：这块东西当不是你们做的时候，有没有一种脖子老被别人卡在手里的感觉。

　　崔永元：那时候觉得它不是芯片，是心病。

　　郭庆存：没错，确实是。我们真是有这种感受。为了摆脱这种感受，五年前我们就开始做这个工作，当我们的开发人员到美国硅谷，发现做芯片的有不少是黄皮肤的中国人，中国人可以干，为什么不可以呢？所以就开始做了。四年的工夫做成了，它的意义就在于，不管我们今后可以把电视做得更好，而且可以把我们对电视机整机的感悟和理解，那种概念，通过我们自己的设计，最原始的设计把它体现出来，把它表现出来，这可能是更重要的。

　　崔永元：当芯片全是进口的时候，是不是对企业来说也是个秘而不宣的事情？

　　郭庆存：我们应该说有这样一个过程，我们在中国的制造业，技术创新的能力比较弱的时候，我们会说这是全进口货，很好。当有一天中国的自主创新能力很强，在世界上也能数得上的时候，应该说中国制造的产品应该比较好，价格应该贵，那时候中国的腰板挺得比现在要直得多。

　　张泉灵：但有一个说法，现在是全球化时代，大家分工合作嘛，别指着所有的东西都是中国制造，你可以用它的心，用它的肺攒出一个人来，为什么这事儿成为您一个心病呢？

　　郭庆存：一个原因就是这款芯片对于整机的效果至关重要，而整机的效果这么重要，如果卡在别人手里，自己不能够去自主开发，这是很难实现我们工程师对于电视整机的理解，这种进步的冲动和需求。另外，这么一款小小的芯片，它的国际市场价格曾经卖到13美元，当然现在它的价格在往下走，我们这款芯片正式问世之后还可能往下走，这是肯定的。但它告诉我们，这么一款小小的芯片，实际上如果按10美元，不要说13美元，按10美元算，它所创造的附加价值很高，远比我们做电视整机的高得多。

　　张泉灵：我知道有一段时间据说卖一台电视机，你们只能挣50块钱，他们卖这么一块芯片挣多少钱，您说13美元。

　　郭庆存：这块芯片如果按13美元算，甚至可以挣到接近10美元，这个是指的毛利，扣除基本的成本，就是制作成本。

　　张泉灵：这么一个小东西挣十美元。

　　崔永元：可以说得再通俗一点，就是说卖一台电视机能挣多少钱，挣的这个钱里有多大一部分被那个小小的芯片挣走了。

　　郭庆存：没错。如果中国的整机厂商，中国的电子信息产业在核心技术上不往前走，那个利润的高端点都不在我们手里，就像我们做一台电脑，做一台电视一样，我们就等于在拓宽那个芯片厂商，核心技术厂商的市场。

　　张泉灵：帮他们卖东西。

　　郭庆存：没错，不光帮他们卖东西，而且在帮他们挣钱。

　　张泉灵：我记得听柳传志说过一句，说联想卖一台电脑，就等于帮别人卖了一个视窗，帮英特尔卖了一个芯。

　　郭庆存：没错。

　　崔永元：咱们挣的是包装箱的钱。

　　郭庆存：加工制造。集成创新固然重要，但是原始创新，核心技术的发展可能更加重要。

　　张泉灵：因为你们这个企业现在生产了很多新装备，当年据说也是被称为行内有名的“加五块”，就是帮别人做一下包装加工的工作，加五块钱就卖，所以你们的企业曾经叫“加五块”是吗？

　　侯 迅：是，如果说你没有自己的技术，没有自己的产品的时候，你只能去帮别人做分销或者销售，你的附加价值就很低，我的利润同样也是很低的，可能从五块变成十块。如果说将来我的产品在技术上，就像刚才我们特别喜爱的这款产品，我们在加拿大看到这款产品之后的订单就是五千片，他看到之后就下五千片的订单，我的利润是非常好的，就是这么大的一个订单都可以拿到几十美元的利润，就因为它是一个创新的产品，全世界都没有，它如果想用，那个价格是由我来定的。

　　崔永元：现在你们两家都在创新，能不能告诉我们，这个创新的难处在哪儿？

　　郭庆存：我们走得毕竟是晚了一些，中国的知识产权制度也就二十年多一点，而国外的知识产权制度已经是一百年甚至二百年，运用知识产权加上创新，创新的成果用知识产权的规则保护起来，你说跑马圈地也好，你说用游戏规则，用它的打法也好，还是刚才你讲的，市场经济规则就这样，按照市场经济规则出牌，这个牌是什么牌局呢？在中国电子信息产业领域里，在中国专利局申请的专利，80％甚至还多一些是外国的专利，外国公司，包括在中国注册成立的跨国公司在中国申请的专利，换句话说，在中国市场上，今后十年到二十年，因为发明专利是二十年，这个市场已经被人家预定了。我们的创新最难就在突破这样一些包围圈，在别人有专利的地方，你是不能去碰的，你研究开发成功之后，别人有专利，你也必须向别人支付专利费，这就是规则。按照现规则，这个牌局已经成为这样一个局面，因此，客观讲，中国电子信息产业面临巨大的创新压力，也面临创新的困难，要突破重围，如果是阳光大道，那我放开腿跑就是了，现在不是，现在连小胡同你要找准了冲出去就算成功。

　　张泉灵：但问题是，这是一个怪圈，如果现在怕这点困难，不往前冲，包围圈就越来紧密。

　　崔永元：现在如果不冲出去，就会十面埋伏，如果现在冲出去就是英雄。

　　张泉灵：但这英雄不好当，我听说他们开发那片芯的时候花了好几千万，研发队伍还曾经接近崩溃过，有这事儿吗？

　　郭庆存：没错。他们经历的最漫长的一个黑夜是这个时候，在整个芯片的设计，七百多万门的电路全设计完成，而且在机器上已经发现可以跑通了，结果忽然在之前，本来拿到本部来做对比实验之前走不通了，结果全体人员日夜在那儿找问题，分析问题，用了三天三夜都没找出问题来，最后发现没搞错，只是有一个地方组合有误，有一个地方组合有误。应该说创新是很困难的，每一个科技人员都有创新的冲动和激情，这是非常可贵的，这是科技人员最可贵的。但这种创新，特别是原始性的创新，往往会碰到这种困难，这种困难可能前面是黑暗，不知路在什么地方，只要有信心，坚持走下去，别人能走通，中国人肯定能走通，中国人不笨，所以这也是为什么我们首款芯片叫信芯的一个原因。我觉得科技部副部长曾经在深圳研讨会上讲到，创新首先要有自信心，如果有更多的中国人有自信心，从事发明创造和自主创新，这个空间不断扩大，也许能走出一个阳光大道，而不再是十面埋伏。

　　崔永元：对企业来说这里有风险吗？投入那么多的资金，一旦成功不了？

　　郭庆存：风险很大。

　　侯 迅：事实上刚才您提到，国外的企业80％的注册专利可能是几千件、几万件，但是在这里可能真正有市场价值的不到10％，有百分之九十几都是一些地雷在埋，每一个地雷都是花巨资打造出来的。

　　郭庆存：目的很清楚，就是不让你进入，你进入它就会起爆。

　　崔永元：面临这么大的风险，作为企业怎么决策呢？

　　郭庆存：创新总是有风险的，特别是原始性创新，它很可能就是零和一的关系，成功了你就成功，是一，失败了可能你就烧了钱，烧了钱就没法向股东交代，所以这对企业压力是非常大的。我讲一个我亲身感受的体会，这款芯片是2004年11月27号正式留片的，留片之前头一天晚上，周厚建董事长给我打电话，因为他体会到我们压力很大，我是主管研发的，我们压力很大，投下去能不能成功不知道，投下去就意味着那个钱就烧下去了，如果成功了，皆大欢喜，如果不能成功，这个就报废掉了，要重来，重来可能还需要至少半年，假如很顺利，至少半年重来，所以压力很大，我也很紧张。我们董事长周厚建先生晚上给我打电话，他告诉我，协议签了没有，我说协议签了，他说不要紧，没关系，即使是这款芯片，这一次留片失败了，我们也认了，因为在MPW之前的FPG的验证上，我们已经看到很好的效果了，这就是胜利的曙光，这说明我们这批年轻人在设计这种芯片上已经摸到门道了，这也是成功，哪怕明天这个留片失败了，我们也认。应该说这种鼓励创新，允许在原创新的开发工作上失败，允许失败，宽容这种失败，没有这种精神也是不行的。面对风险，如果企业没有这一点承担能力，这种创新工作也很难做。

　　崔永元：有一点我觉得您说得非常清楚，不创新将来总会没有出路的。

　　张泉灵：我们今天请来两个企业，他们都有自己的自主创新，但是否就意味着他们代表这个行业就到这个水平了？我听说很多MP3的企业在过去一年当中都倒闭了。

　　侯 迅：是。

　　张泉灵：为什么？

　　侯 迅：就是因为他们在模仿，我们这个行业叫工模，就是大家都可以做，从线路板到芯片，到模具，所有的研发都不需要做了，你只需要付一点点费用买工模，就可以开始生产了，这样成本投入会比较低，所以兴起了很多MP3厂，但是在2005年，应该说市场竞争越来越激烈的时候，大家都是一样的东西，很多厂商最后就没有利润，甚至是赤字出货，最后就倒闭了，就没有办法再生存了。

　　张泉灵：光模仿他已经生存不下去了。

　　侯 迅：当然。

　　张泉灵：像海信这样能做一块自己芯片的电视厂商有多少家？

　　郭庆存：应该说海信在电视机厂商里算是第一家，有人曾经问过我，你们就不担心，电视机竞争那么激烈，芯片也竞争这么激烈，那是一个什么情况，中国彩电110多条生产线厂家最后剩了这么几家，会不会再重蹈这个覆辙。我们的看法是，如果中国的整机厂商不仅能做整机，而且能设计芯片，那才是中国制造业真正的强大，那是好事儿，不是坏事。

　　侯 迅：是，从中国制造到中国创造，才有机会，否则我们的利润会越来越低。

　　张泉灵：其实两位就告诉我们一个道理，中国的民族资本如果不走自主创新道路，永远是在给别人打工，当不了老板。

　　侯 迅：没错。

　　张泉灵：一起来看一下相关的背景短片。

　　小慈是北京的一个手机销售员，他所在的电讯公司在北京地区的手机出货量是最大的。

　　采访小慈：我已经卖了好多年手机了，跟顾客推荐国产手机的时候只能说他们用的都是进口的主板，我很遗憾，希望我们国家能尽快研制出自己的、性能卓越的主板。

　　小慈不知道，其实因为缺乏核心技术，国产手机正在面临前所未有的困难。在今年的上市公司年报告中，国内三大手机制造商波导、夏新、TCL今年上半年的手机业务全面亏损。近日，更有数家著名经济分析机构得出了一个惊人的共识，那就是国产手机厂商明年将“阵亡”一半，也就是说，我国目前60家手机生产企业中将有30家在明年破产、转产或被兼并。而与此同时，跨国手机厂商的日子却似乎越来越好过。诺基亚发布的今年第三季度财报显示，公司净利润同比增长28.6%，诺基亚手机占据了33%的市场份额。同样，国外其他品牌等在中国市场也大有斩获。

　　权威行业分析显示，造成这种局面的最主要原因之一就是国产手机缺乏核心技术而导致成本过高。目前，65项手机关键技术中，我国只掌握50%，占全球三分之一产量的我国手机行业，净利率只有4%，而核心技术成本占总成本的20%以上。也就是说，国外掌握核心技术的厂家仅这一项就可以节省大量成本。其实，不仅是手机，所有跟IT有关的产品都面临同样的问题。在57项DVD关键技术中,我国仅掌握15.8%。使其在国际市场竞争中陷于被动。在104项彩电关键技术中，我国只掌握60%。而从中国有彩电技术以来，几十年来，每年产量7500万的国台彩电竟一度没有我们自己的任何一块芯片。这些数字背后反映出的我国在核心技术方面的缺失，已经成为制约我国经济发展的桎梏。

　　张泉灵：大家通过短片和谈话都了解到了，小小的一块芯片就成了我们很多企业的心病，而且这块芯片的确是一个核心技术，还好我们中国现在有很多企业在这方面已经开始有所突破。

　　1997年11月，世界头号棋手、前世界棋王卡斯帕罗夫跟IBM公司的电脑更深的蓝对弈，这是卡斯帕罗夫第二次跟智能电脑下棋，这场人机大战吸引了全世界的目光，最终，卡斯帕罗夫输了。据介绍，1989年，超级计算机的思考速度还只是200万步／秒，而到2004年这个数字就已经达到了600万步／秒。这么快的运算速度依赖于电脑的心脏——中央处理器芯片。我国目前生产的IT产品中，绝大部分的芯片都是来自进口，缺乏具有自主知识产权的芯片一度成为我国IT产业的一大“芯”病。

　　十六大以来，由于我国政府重视高度重视自主创新，对核心技术的研发大力扶持。在强有力的政策背景下，我国IT行业在自主创新方面有了突破，并在微电子领域收获了可喜的成果。近年来，汉光芯片、方舟芯片、“星光”芯片，以及我国第一款商业化通用芯片——“龙芯”，他们并称为中国芯，打破了中国无芯的历史。而在中国芯系列中，神州龙芯无疑是处于一个排头兵的位置，展示了中国拥有完全自主知识产权的芯片。

　　龙芯于2001年3月开始研制，今年 4月18日，龙芯二号研发成功，龙芯二号的研发成功，使我国“龙芯”芯片的性能在两年间提高了10倍，每个芯片每秒有一千亿次的运算量，这使得中国在处理器领域里以及在半导体产业上已取得了长足进步，同时将有着良好的发展前景。龙芯虽然是一块小小的处理器芯片，但是它却承载着我国的期望和突破。

　　张泉灵：我给现场的观众以及小崔猜一样东西，也可以说猜一个人吧，今天现场有一个人叫狗剩子，知道是谁吗？

　　崔永元：狗剩子，那是咱们一个同行的外号，最好不要到处传播，有关他的名誉。

　　张泉灵：这跟咱们同行没关系，接着猜，就在我们现场，狗剩子。

　　崔永元：乐手，乐手都愿意有艺名，咱们乐手的艺名就叫狗剩子。

　　张泉灵：你别躲躲闪闪，我听说你的小名就叫狗剩子。

　　崔永元：上学以后就不叫了。

　　张泉灵：其实我们刚才听到的那个龙芯，这块芯片的小名叫狗剩子，今天我找来了狗剩子它爸，中科院计算所的研究员胡伟武先生。这么厉害一个芯片，它怎么起名叫狗剩子？

　　崔永元：她说的对吗？

　　胡伟武：对，起名叫狗剩子，因为农村的老传统，名字起得贱一点，容易养大，我们在研制之初的时候好养活，研制之初的时候起一个贱的名字，希望它以后能够发展得顺利一些，为我们国家的信息产业做一些贡献。另外也寄托了我们整个课题组，我们确实是把它当做自己的孩子来看。

　　张泉灵：您觉得那真是您儿子。

　　胡伟武：差不多。

　　崔永元：您评价评价，这儿子怎么样？

　　胡伟武：应该说在过去几年，孩子发展挺快，因为咱们国家在“九五”末的时候，第九个五年计划结束，2000年的时候，在核心芯片方面是零，经过这么多年的发展，先从龙芯一号到龙芯二号，包括现在我们在龙芯二号的增强型，应该说已经发展得非常快，突破了很多核心技术，到“十五”末的时候，我们现在也在回首过去五年走过的历程，我们现在设计最新的，它的综合性能已经达到了大概中低档的奔腾四的水平。

　　张泉灵：但是问题是人家已经这么先进了，也可以买得到，咱们买来使就完了，干嘛还从零开始研发，研发到一个别人比较弱的水平？

　　胡伟武：首先我们叫做高性能通用CPU，这个CPU应该说在信息产业里是最核心的，现在大家如果说跟它类似的，或者相当于英特尔奔三、奔四的系列，我们的芯片非常多，比如手机里，家里的冰箱、电饭锅都有芯片，应该说像高性能通用处理器是珠穆朗玛峰，芯片里边的珠穆朗玛峰，它是一个制高点。像国防安全会受到很大的威胁，因为现在军事也信息化，导弹上都有CPU，包括整个军事系统，国防系统都有，飞机上，像神舟上都有芯片。如果这个东西没有，核心技术是永远买不来的，西方国家总是这样，你如果没有的时候，他就会卡你，你如果有，他不让你形成产业，使劲对你进行倾销，这方面会有很大的威胁。另外，像咱们的金融，不说那些很敏感的应用部门，就是金融行业所有的银行、证券、股票都是有大量的计算机在管理，我们很难想象如果有一天，跟某些大国的关系搞不好以后，那些计算机瘫痪，您第二天早上起来，到银行柜员机里取钱取不出来了，全国都取不出来了，很难想象我们国家会成什么样，所以第一方面就是对我们国家的安全。第二方面就是信息产业利润空间的问题，像电脑是更现实的一个问题，比如说现在在中关村组装电脑的很多，中关村组装一台电脑，组装费两百块钱，所有的原材料跟你一起采购，没问题。但是我们挣两百块钱帮别人挣了两千块钱，帮英特尔和微软挣了两千块钱，这样的一个概念。整个信息产业，我们也经常说我们卖的是高科技产品，但实际上我们是低科技产业，所以咱们整个信息产业的毛利润只有5％，所以我自己经常在这些课题组里，我跟同门的学生说，不要看我们是博士、硕士，觉得很牛，你一出去碰见一个，你应该赶快把头低下来，因为我们的利润比他还低。

　　张泉灵：好比说有了您的芯片之后，咱们的手提电脑，现在平均价格一万块钱左右，如果用上您的芯片，最便宜能卖到多少钱？

　　胡伟武：就像咱们到商店里买衣服，衣服琳琅满目，但是如果商店里只有三四千块钱的西服，你只能买这个，那你就很不爽。实际上我们信息化，我们经常说，我们应该走一条中国特色的信息化道路，我们现在上网的计算机是五千万台，受益的人群大概是一亿人，在中国这么一个大国，你的信息化如果只让一亿人受益，无疑是失败的，所以我们最近经常说，尤其在十一五期间，我们叫做大幅度降低中国信息化成本，我们的目标是让八亿人上得起网。像我刚才说两个G的奔四，性能也比较高，配置也是够用的，价格要降到一千块钱左右。

　　张泉灵：现在这样市面的电脑五千多块钱。

　　胡伟武：对，如果配置稍微好一点就是五六千块钱以上。

　　张泉灵：您能保证让它便宜到一千块钱？

　　胡伟武：实际上这里边芯片是一个部分，芯片在微机里，实际上占成本大概就是40％、50％，30％、40％的样子，多数一点就40％、50％。刚才一位老总说，芯片的制造成本是很便宜的，它里边最核心的是硅，硅是从哪儿来的？是从沙子里来的。那么大一个芯片，七百万，也就是几美元的制造成本，当然不包括前期的设计成本，加上一点分装成本，所以它本身很便宜，在性能够用的前提下我们大幅度降低它的成本，完全是可以做到的。

　　张泉灵：我终于搞清楚一件事儿，我小时候最爱看的一个动画片是阿凡提，阿凡提里有一集，阿凡提就念咒语，沙子变金子，金子一屋子，我现在终于知道了，你们干的事儿就是沙子变金子，金子一屋子。

　　胡伟武：实际上确实是这样，硅本身很便宜，我刚才说是沙子来的，但实际上像市面上的那些CPU，你把那里边的硅抠出来，比金子贵得多，相同质量的，相同重量的，比金子会贵得多。

　　崔永元：硅是很简单的，但是让硅变成芯片，这个过程是比较难的。

　　胡伟武：打个比方说，咱们有一部很好的小说，比如《红楼梦》，买一摞草稿纸是很便宜的，但是要是把这个草稿纸写出全国人民都爱看的小说就贵了，所以这里体现了很多设计的功夫。

　　崔永元：您刚才很有信心地说，价钱会便宜，就是因为我们自己掌握了这个技术是吧？

　　胡伟武：对。另外，大家可能关注的就是说个人的电脑，实际上高性能的CPU一个重要的叫做高性能计算机，应该说确实是中国实力的象征，在大量应用于天气预报、石油勘探、核模拟等等都非常有用。举个例子，比如中央气象台，咱们每天看天气预报就是用计算机算出来的。刚开始可能算的精度不高，每几公里算一个点，以后算得精，就是王府井和天安门的天气都要单独算出来。我们以前也买了一台，当年美国还作为特批给中国的一台机器，就专门有一个专家盯在气象局，要监督你的使用，比如说你不能用于军事目的，种种事情我们经历了很多，是非常受气的。

　　张泉灵：你们现在龙芯还在一个开发阶段，什么时候能够把它变成一个产业化的，能让中国的手机，中国的家用电器，中国的各种各样的IT产品都用上这个芯？

　　胡伟武：应该说研发，关键技术上突破，产业化我们还是有些路要走，但是我告诉您，到2006年的时候我自己所负责的整个课题组都会用我们自己的计算机来办公，现在我都已经自己在用了，产业化就涉及到一个大的问题了，就是自主创新的一个生态环境的问题。越是核心的技术，产业链越长，还不是很完善，对我们来说就很辛苦，像打球一样，不光要把球垫起来，而且要当好二传手、三传手，真正帮助企业成为这个创新的主体。应该说龙芯已经有些应用了，有些不管是在我们国家的关键部门、机要部门，还是在民用部门都有，像税控机的产品，比如网络监控的产品等等，人家也不会任着你去把它推翻掉，现有的市场的既得利益者，国外的一些大公司，我们也存在一个策略问题，我们还是那招，农村包围城市，现在那些大公司比较薄弱的环节，比如说嵌入式的领域，一些集团的政府可控的一些领域完全可以先用起来。至于个人的PC，我相信是我们龙芯应用于城市，我们会最晚去碰它，肯定会最后去碰这个最硬的骨头。

　　张泉灵：从农村开始，我上来的时候看见你胸口上别了一个毛主席像章，现在我知道为什么了，原来用的是老人家的策略，农村包围城市。

　　胡伟武：实际上我们龙芯课题组，我们每拿一个芯片，到目前为止，我已经留了11次芯片，其中有一个是失败的，刚才那个老总压力非常非常大，但是其它的成功，我每次留片成功，我都会带课题组的一些人员到天安门看升国旗，另外还要参观一下毛主席纪念堂，向毛主席汇报，用我的话说，我们是要用毛泽东思想来武装这个龙芯的团队。

　　张泉灵：谢谢。

　　崔永元：我最羡慕的是他们工作有他们工作的乐趣，像他说这个研究芯片，他说得津津有味，我还没参与研制呢，我光坐这儿听都有点困了，非常专业的领域，但是他们非常有兴趣。

　　张泉灵：隔行如隔山。刚才他提出了一个问题，就是咱们怎么从研究室里走向市场，变成一个产业化，他说要看一个环境，应该听听政府官员是怎么说的，接下来有请国家信息产业部产品司的司长张琪和中科院的倪光南教授。首先得问一下司长，现在在座有很多企业都是搞自主开发的，像这样的企业如果自主开发上有突破，咱们有什么扶持、优惠政策没有？

　　张 琪：谈到企业自主创新，在改革开放二十年，特别最近十年，应该说在IT领域有非常大的进步。从核心技术来讲，软件集成电路，核心技术研发方面，软件表现在Linux这种开元软件，而且是自主知识产权的政府采购，原来的计算机操作系统基本上全球差不多用80％、90％，或者是90％以上都是微软的，这个操作系统。在省级政府的采购中，自主知识产权的Linux产品占百分之三十几的市场份额，应该说这是一个很大的进步了。在芯片上，我也听说了，刚才很多业界的朋友们也谈到了核心技术方面的欠缺，我觉得这的确是一个现实的问题。在1998年信息产业部成立的时候，整个移动通讯产业，从产值上来讲才是一百亿元，而到去年的时候三千亿元，增长了三十倍，在第二代的时候，我们完全是一种被动的贴牌，1998年整个通讯这么好的市场，而我们国产的移动交换机机站和终端手段没有一个自己的品牌，这是1998年信息产业部成立的时候的一个现状。不久前国际上3G标准，三大标准，其中有了中国自主的TDS CDMA的标准，被国际电联采纳为国际标准，像这么重大的标准上的突破，在咱们国家还是首次，在一个非常关键的移动通讯产业里，国际标准有一个是中国的。而如果说标准只是停留在纸面上，实际上它一文不值，必须要有产品作为支撑，要有自主的产品研发出来，更主要的还要有市场来支持它。刚才大家举手说有三分之一用的是国产手机，我非常感谢用国产手机的这些朋友们，支持国货，支持民族产业的发展，但是我觉得从核心芯片来讲，大部分还都是美国高通的，可是到了3G，TDS CDMA的手机，我们有四个团队研发出了自己的核心芯片，特别像上海展信做的TDS CDMA的芯片，它是最先进的，一片SOC这种系统级的芯片研发出来了，而且咱们有八个国产手机的主要厂家，都使用它的芯片，开发出了产品，而且成功地通过了技术实验。我们一点不亚于国外，这就意味着我们就是完全受制于人，我们只是一个中国的新兴产业，只大不强，这是个现实。产值、规模已经很大了，我们已经占到全球产业规模占全球仅次于美国，第二位，或者说有的时候日本在前面，我们第三，第二、第三在这两个当中晃荡。从出口来讲，首先我们电子信息产业是国民经济的第一支柱产业，最大的一个产业，去年是26500亿的产值，没有一个工业部门比我们这个产业规模大了，从出口来讲，电子信息产品的出口，占了国家整个产品出口的三分之一还要强，我们是出口第一大户，我也借机会宣传一下，出口1075亿美元，不仅说它第一大，而且占了国家外贸出口顺差的80％，应该说这个产业还是改革开放20年取得了长足的进步，也取得了令世人瞩目的成绩。大家所谓的不强，主要表现在核心技术，说像软件，原来刚才我说的，大部分都是用微软的芯片，重点产品芯片也大部分都是国外的，用领导的话讲就是说我们是一个很健壮的，像运动员似的，但是大脑和心脏都有病，大脑指的就是软件，心脏指的是核心的芯片，特别是核心技术的掌握和知识产权的拥有，还是有相当大的差距，我们更多感到的是不足、压力，当然这也是我们前进的一个动力。

　　张泉灵：倪院士，今天听了好多好消息，我们有很多企业已经开始走自主开发、自主创新的道路，但是咱们距离头脑和心脏都没有病的一个强壮运动员还有多远距离？

　　倪光南：核心技术有些不是不能掌握的，关键现在国家有自主创新的战略，我们要建设一个创新性的国家，或者企业也好，研究机关、学校也好，包括每个人都有这个责任，我们去贯彻这个方针，使得中国成为一个创新性国家，提高我们自主核心、自主创新的能力，掌握核心技术。其中很重要一个部分，刚才张司长作为主管部门的官员讲了，我们政府部门在这方面有很大的责任，也可以起很好的作用。我们要营造一个很好的，有利于创新发展的环境，政策环境，包括各种条件。比如说像北京的苹果，电子政务系统全部用国产软件组成的。

　　张泉灵：咱们先不谈成绩，先谈谈差距，差距能有多大。

　　倪光南：这就是差距，自主创新并不是我们做不到的，我们有这样一个正确的战略，我们有非常优秀的人才，我们很好的研究机构、大学、企业，如果政府部门很好地应用、创新，有应用的机会，很好地主动应用。我们政府采购是我们政府能够作主的，WTO还没有开放，正像国家一样，我们这部分市场，使得我们创新的产品能够首先用，然后我们推广到很多企业，推广到每一家每一户，无论是哪个技术，包括软件技术在内，信息产业都能很快发展起来。

　　崔永元：倪院士，我的问题又回到从前了，您能不能再强调一下，如果没有自主创新，对企业或者对国家来说会有什么为难？

　　倪光南：这对于国家来讲，因为中国现在流行国际分工，但是我们的定位，中国是一个大国，由于资源各方面的限制，在国际市场上，某一个产品，有些是糖、橡胶，可能作为某个产品，矿产或者石油，它用资源，用一个产业，或者主要是一个产业，中国作为一个大国，我们有13亿人口，理所当然，我们应该对于这种国家的安全，国家的发展，必须建立在自己科技的基础上，这是一个根本的考虑。另外，产业的发展，就像计算机产业，我们最好的利润一般不超过5％，有的可能几乎没有利润，但是我们知道，同样的计算机产业，在国外掌握核心技术，就掌握像这种CPU的，掌握基础软件的，操作系统，基础软件的，他们的利润一般40％，我们看到我们的信息产业，规模很大，但是如果我们不掌握核心技术，信息产业大体利润据统计不到4％，如果我们掌握了核心技术，就意味着我们同等规模可能提高十倍的利润。

　　张泉灵：刚才倪院士说改善环境，这话是冲我们俩说的，其实是冲您说的，他的意思就是政府能不能利用政府采购等等一些便利的条件，支持一下咱们搞自主创新的这些企业，有可能吗？

　　张 琪：差距主要在哪儿，我觉得我们现在应该承认差距，在研发方面，刚才说了，核心技术还有知识产权拥有量都是相当少的。另外，我们国家说，我们这个产业大了，整个国家经济发展也非常快，咱们国家经济持续快速发展，而且是健康发展，但是我们每创造国民经济的一个产值，我们的消耗要远远大于别人，我们是在高能耗、高投入的基础上，然后再发展。政府最主要一个职能就是要营造一个好的发展环境，出台一些优惠的政策，要有利于产业的发展，有利于信息技术的推广应用，这方面我们也结合十一五规划的制定，做很多的专项规划，其中包括知识产业发展的，比如软件集成电路产业发展的很多政策，包括已经出台的18号文件也有政府采购政策，而这个政策由于种种原因，现在还没有能够及时出台，这些政策出台以后，对这个环境和产业发展，和应用的引导都会起至关重要的作用。

　　崔永元：您刚才说的这些是不是内容都对，但是顺序不对？应该政府应该是在前面的。

　　张 琪：要看怎么说，要是从科技创新来讲，主体是企业，科技创新的主体是企业，它的主导应该是市场和应用，政府是做好服务，这个服务体现在引导，引导又是几个方面，首先要做好规划，国家现在已经把科技的中长期发展规划做出来了，里面有发展的目标，有指导的思想，有一批重点的工程项目，这些都属于引导。还有一些重大的战略部署，包括中央提出了和谐社会、小康社会、节约型社会，这也都是一些引导。

　　张泉灵：我以前听到过一种说法，说信息产业部很像救火队，主要干的是规范和监督的作用，说这个服务功能没有发挥好。

　　张 琪：这可能是对信息产业部的批评，我在部里将近三十年的时间，我觉得我们在不断转变观念，我们更多的是充当服务员，我们为企业服务，信息产业部都首当其冲，必须要优先发展，发展完了以后反过来要大力推广信息技术的应用，为各行各业服务，为经济发展服务，为社会进步服务，还要为老百姓生活水平提高服务。从这个意义上讲，我们做了很多工作，但是九牛之一毛，远远不够，信息技术的应用和信息化的推进还有大量的工作要做，我觉得我们服务得是不够，今后要努力。

　　张泉灵：非常感谢两位。今天这个节目的主题叫创新改变生活，所以我们觉得有必要让现场的观众朋友体验一下这个创新产品到底会给我们的生活带来什么样的改变，权力交给你了。

　　崔永元：对，这是两个很好的礼品，MP3，这是最新型的，海信出的。很简单，不用跟大家猜谜，看哪个观众能把今天谈话的内容总结出来，就送给他。

　　观 众：先谢谢咱们的美女主持人张泉灵把话筒给我。咱们的节目是创新中国，中国创新，今天来了几位老总，还有领导，还有机器人、MP3，包括海信的芯片，他们都是家长，但是我很高兴，我也是家长，因为它不但是海信或者华旗的孩子，也是中国人民的孩子。孩子是自己的好，但是我们中国人有一个优点，不护犊子。女孩子经常挂在口头上，闷在心里头，而且行动上也这么做了，不愿意找一个二等残废，如果我们的心肺有毛病，那二等残废都赶不上，女孩子还是愿意找一个帅哥，我希望我们的孩子都是美女和帅哥。

　　崔永元：你有发言的机会，但是不一定拿走它。

　　观 众：谢谢您给我这个机会。今天来了40多个学医的博士，在这儿听您讲创新，其实学到不少东西。我们作为医学生来说，对创新方面也是很有感受的，我是搞干细胞的，在这方面，跟世界上别的国家也有差距，回到今天的话题，作为创新来说，对我们国家的意义，首先它代表我们的综合国力，比如说当时清朝的时候，咱们体育方面很差劲，当时咱们是东亚病夫，但是现在咱们体育方面很强，作为信息产业来说，西方很先进，但是我们国家经过自己的努力，将来有一天，我们也会成为世界第一或者世界第二。

　　崔永元：你的干细胞方面能有什么发展吗？

　　观 众：我现在所了解的，因为我还是刚刚开始做课题，我现在所了解的，我们国家在很多方面已经达到世界先进水平。

　　崔永元：就是你没什么事儿干了。

　　观 众：当然有，其实生命科学里有很多领域还是需要探索的，只不过做得更深更细一点，国外西方也在做，我们也在做。

　　崔永元：工作很辛苦吧。

　　观 众：很辛苦，谢谢。

　　崔永元：用这个来放松一下。

　　观 众：谢谢。

　　张泉灵：今天的节目到这儿就结束了，明天再见。